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【特稿】教宗方濟各接受《公教文明》訪談(一)

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刊登日期: 2013. 09. 25

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《公教文明》主編安多尼.斯帕達羅(Antonio Spadaro)神父。

天亞社編按:教宗方濟各日前接受《公教文明》專訪,談到教會、耶穌會,及社會極為爭議的同性戀、墮胎等議題,引起全球關注。《梵蒂岡電台》中文部近日把有關訪問翻譯成中文,天亞社現轉載如下: 

教宗方濟各與《公教文明》(Civiltà Cattolica)期刊的主編安多尼.斯帕達羅(Antonio Spadaro)神父於今年八月十九、廿三和廿九日在梵蒂岡聖瑪爾大之家教宗的私人書房進行了三次長篇談話,訪談內容在斯帕達羅神父整理完畢後,已於九月十九日由《公教文明》期刊同耶穌會在全球其它十六份期刊同時公諸於世,其內容近三十頁。教宗方濟各在訪談中概述自己的容貌,說明他對耶穌會的看法,分析今日教會的角色,指出牧靈行動的當務之急,也回答關於福音宣講的問題。梵蒂岡電台中文節目部將訪談全文從意大利原文翻譯成中文,逐次在本台網頁刊登。今天刊登第一部分:

聖瑪爾大之家,八月十九日星期一九點五十分

八月十九日星期一,教宗方濟各約我上午十點鐘在聖瑪爾大之家見面。我承襲了父親總是需要提前赴約的傳統,先到一步。接待人員將我請到一個小廳坐下。等候時間不長,幾分鐘後我便被請入電梯。我用了兩分鐘的時間迅速回憶了耶穌會幾份期刊的主編們在里斯本會議上大家同時刊登訪問教宗的提議。我同其他主編商討後,擬定了幾個大家都關心的問題。從電梯走出時,看到教宗已經在門前等候我。

走進教宗的房間,他請我在一個沙發上坐下,他自己卻因腰背不便而坐在一把較高的硬背椅子上。房間設備簡樸,寫字枱的空間不大。房間內祇擺放必要的家具和物品令我印象深刻:書本不多、少量紙張、物件也寥寥無幾,其中有一張聖方濟各的畫像、一尊阿根廷主保盧漢(Luján)聖母態像、一個十字苦像和睡眠中的聖若瑟態像,很像我曾在聖米格爾大修院(Colegio Máximo di San Miguel)他當院長和省會長時的房間內看到的那尊。貝爾戈里奧的靈修不是由他所稱的「調和的力量」所形成,而是人的面目:基督、聖方濟各、聖若瑟、聖母瑪利亞。

教宗微笑著迎接了我,他的微笑多次傳到世界,開啟人心。我們開始聊許多事,尤其談他在巴西的旅行。教宗視這趟旅行是項確切的恩寵。我問他是否休息好了,他給了我肯定的答覆,說他很好,說世界青年節為他是個「奧秘」。他告訴我他從不習慣向許多人說話:「我能夠逐次注視每個人,同眼前的人直接接觸,不習慣接觸大批的群眾。」我對他說,確實如此,看得出來,而這一點偏偏打動了眾人的心。可以看到,每當教宗身處人群當中時,他的目光其實都是落在單個人身上。然後攝影機放出畫面,使所有人都能看到,就這樣教宗能夠隨意與眼前的人至少可以通過目光保持直接接觸。我覺得他滿意這樣,能夠保持自己,不必改變通常與人溝通的方式,即便眼前有數百萬人,就如在科帕卡巴納(Copacabana)海灘所發生的那樣。

在打開錄音機之前,我們也談了其它事。在評論我發表的一篇文章時,教宗告訴我他喜愛的兩位當代法國思想家是亨利.德呂巴克(Henri de Lubac)和米歇爾.德塞爾托(Michel de Certeau)。我也告訴他一些個人的事。教宗同我談了他自己,尤其是他當選教宗的事。他說,當他開始意識到有被選中的危險時,三月十三日星期三午餐時他感覺到一股深沉和無法解釋的內心平安和慰藉降到自己身上,同時也伴隨著一片黑暗,餘下的一切都是漆黑一團。這種感覺伴隨著他直到當選。

說實在的,我倒願意繼續這樣無拘束地談下去,可是我仍拿起了上面寫著幾個提問的紙張並且打開了錄音機。首先,我以耶穌會士所有期刊全體主編的名義感謝教宗,這些期刊將同時公佈這項訪談。

今年六月十四日,教宗在接見《公教文明》期刊的耶穌會士們之前,同我談了他接受訪問的巨大困難。他說寧願多想想,也不願在答覆訪問的問題時那樣一氣呵成。他覺得在作了最初答覆之後才想到正確的答案。他告訴我:「當我從里約熱內盧的返程中回答了記者們的提問時,我都不認識自己了。」的確如此,在這篇訪談中教宗能夠多次隨意中斷正在答覆的問題,為上個問題進行補充。同教宗方濟各談話實在是在活躍奔放、川流不息的思想河流中遨遊。甚至記筆記我都覺得會打斷這種自然的交談而感到不快。顯然,教宗方濟各更加習慣於交談而非給人講課。

喬治.馬里奧.貝戈格利奧是何人?

我的提問已經準備好,但我決定不按照預先擬定的大綱,而問了他一個唐突的問題:「喬治.馬里奧.貝戈格利奧是何人?」教宗靜靜地望著我。我問他這個問題有否不合適……他點頭接受了這個提問,對我說:「我不知道哪個定義更正確……我是個罪人。這個定義更正確。這並非說說而已,做做文章罷了。我是個罪人。」

教宗繼續思索,努力去理解,好像沒有料到這個提問,好像被迫要繼續思考一樣。

「是的,也許我能夠說我有點狡猾,知道怎樣行事,但我也有點單純卻是真的。是這樣的,但最好的概括,就是出自內心和感覺最真實的那個,正是:『我是上主所注視的罪人。』」他又重複:「我是被上主所注視的一個。我的格言Miserando atque eligendo(因仁愛而被揀選)令我始終感到為我實在千真萬確。」

教宗方濟各的格言取自聖貝達司鐸的講道,他在評論聖瑪竇被揀選的福音事蹟時寫道:「耶穌看見一個稅吏,於是以喜愛之情注視著他,揀選了他,並對他說:『跟隨我』。」

教宗繼續說:「我認為拉丁語miserando的副動詞無法翻譯成意大利語和西班牙語。我喜歡用另一個不存在的副動詞misericordiando(正仁愛著)將它譯出。」

教宗方濟各繼續他的反省,並且繞了一個大圈子同我談起我當時並不理解其含義的事情:「我不認識羅馬,知道的事不多。我所認識的有聖母大殿,我常去那裡。」我笑了,對他說:「聖父,我們都非常瞭解這事!」教宗接著說:「那麼,是的,我認識聖母大殿、聖伯多祿大殿…。可是我來羅馬總是住在斯科洛法大街(via della Scrofa)。從那裡我常去法王聖路易堂(La Chiesa di San Luigi dei Francesi),我去那裡瞻仰卡拉瓦喬(Caravaggio)的聖瑪竇蒙召選的油畫。」我開始猜到教宗要向我說甚麼了。

「耶穌的那個手指這樣指向瑪竇。這樣指向我,我感覺如此,同瑪竇一樣。」在此教宗讓這幅畫來裁決自己,仿佛領悟到他去尋找的是自己的形象:「打動我的是瑪竇的手勢:他抓起自己的錢,好似說:『不,不是我!不,這些錢是我的!』看,這就是我:『上主用祂的雙眼所注視的罪人。』這就是我對是否接受當選為教宗的問話的答覆。」於是教宗用拉丁語低聲說:「我是個罪人,但我信靠我們的主耶穌基督無限的仁愛和耐心,在補贖的精神下,我接受。」

【完】來源:《梵蒂岡電台》。

教宗方濟各接受《公教文明》期刊訪談全文

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  1. 貴文所述,深感贊同;但是,假如那無理的施予者,竟然是教會,或是修會,那我們除了祈禱,除了用愛德,用寬恕之道相待外,我們又該怎麼做?靜待高見,請指教。...
    Said Paul Chen on 2014-03-30 12:50:00
  2. 无论如何,祝福礼从侧面显示出内地主教們多了一份行动和聚会的自由,并且这是纯粹教会内部的事情:自己教友中出了企业家,发展经济造福社会,本应可喜可庆。富有教友捐钱给...
    Said 西岭 on 2014-03-15 07:09:00
  3. 感謝天亞社的報導!...
    Said Faustina Nuanting Huang on 2014-03-14 15:46:00
  4. Simple fact. From 1974, the Statutes of the Nobel Foundation have stipulated tha...
    Said Andrew A. Kuo on 2014-03-12 00:34:00
  5. 希望有英文版,讓西方學者知道。...
    Said Winnie Wong on 2014-03-02 11:01:00
  6. 就一個問題:『盡信書不如無書』這句話的權威來源在哪裡?為何這句話會比『聖經』的內容還要可信?...
    Said 趙漢峰 on 2014-02-21 13:28:00
  7. 本篇有許多繁體中文下應該為「導」的字樣均誤植為「道」,敬請貴社更正。 另外也請貴社注重繁體中文頁面的編輯,除敦請貴社將繁體中文前的五星紅旗改為青天白日旗之外,並...
    Said Faustina Nuanting Huang on 2014-02-20 09:36:00
  8. 已無言...盡信書不如無書 真該送他們搭乘時光機回到聖經的撰寫年代,以免被21世紀污染...
    Said 陳依柔 on 2014-02-19 22:45:00
  9. 神父会搞这些东西,令人不解。这还是基督信仰吗?...
    Said 郭庆海 on 2014-02-14 17:15:00
  10. 「来自右派那些对他『诽谤的人』,以及左派那些借着赞美他而从中获得好处的人」——说的太好了...
    Said Lex Parsimoniae on 2014-02-09 04:35:00
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